{"id":1333,"date":"2015-03-17T12:38:20","date_gmt":"2015-03-17T20:38:20","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.magicjudges.org\/knowledgepool\/?p=1333"},"modified":"2015-11-10T07:03:01","modified_gmt":"2015-11-10T15:03:01","slug":"lascendance-dusain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.magicjudges.org\/knowledgepool\/2015\/03\/17\/lascendance-dusain\/","title":{"rendered":"L&#8217;ascendance d&#8217;Usain"},"content":{"rendered":"<p><p><img  style='float:left'  class='lems-mtg-cardimg' src='http:\/\/gatherer.wizards.com\/Handlers\/Image.ashx?size=small&type=card&name=Ascendance Jeska\u00ef'><\/p>Vous \u00eates Head Judge et seul sur un PPTQ en modern quand 2 joueurs vous appellent \u00e0 leur table et vous expliquent ce qu&#8217;il s&#8217;est pass\u00e9. Nathan a pioch\u00e9 sa carte du tour. Avec seulement une <a href=\"https:\/\/blogs.magicjudges.org\/knowledgepool\/wp-content\/plugins\/lems-mtg-helper\/lems-mtg-helper-cardfinder.php?find=Ascendance+Jeska%C3%AF&width=223&height=310\" class=\"jTip\" name=\"\">Ascendance Jeska\u00ef <\/a>et des terrains sur le champ de bataille, Nathan a dit &#8220;Je te <a href=\"https:\/\/blogs.magicjudges.org\/knowledgepool\/wp-content\/plugins\/lems-mtg-helper\/lems-mtg-helper-cardfinder.php?find=foudre&width=223&height=310\" class=\"jTip\" name=\"\">foudre<\/a>\u00a02 fois&#8221; et a mis 2 foudres sur la table. Il a dit ensuite &#8220;Ascendance&#8221;, a pioch\u00e9 2 cartes, a jou\u00e9 un terrain depuis sa main et pass\u00e9 son tour en mettant les foudres dans le cimeti\u00e8re. Alice ensuite a detapp\u00e9, et pioch\u00e9 sa carte du tour quand elle a r\u00e9alis\u00e9 que Nathan \u00e9tait suppos\u00e9 se d\u00e9fausser avec la capacit\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e de l&#8217;Ascendance Jeskai. Ils vous ont ensuite appel\u00e9. Nathan a maintenant une carte en main. Vous estimez que cette erreur n&#8217;\u00e9tait pas intentionnelle et que Nathan jouait rapidement \u00e0 cause du temps restant dans la partie. Que faites-vous ?<\/p>\n<p>Discussion sur <a class=\"postlink\" href=\"http:\/\/apps.magicjudges.org\/forum\/topic\/16820\/\">Judge Apps<\/a><\/p>\n<p>[expand title=R\u00e9ponse](R\u00e9ponse de Scott Marshall)<\/p>\n<p>Tout d&#8217;abord, je tiens \u00e0 souligner \u00e0 nouveau que c&#8217;est un sc\u00e9nario Gold&#8230;. Cela n&#8217;est pas cens\u00e9 \u00eatre facile. Il semble que la plupart (tous ?) des sc\u00e9narios Gold se situent aux limites du r\u00e8glement, ce qui, comme dans cet exemple, conduit \u00e0 un bon nombre de d\u00e9saccords et (j&#8217;esp\u00e8re souvent) de sains d\u00e9bats. Alors que notre conclusion est Drawing Extra Cards ( DEC ) et diminution de p\u00e9nalit\u00e9, je ne peux pas \u00eatre d\u00e9rang\u00e9 par ceux d&#8217;entre vous qui ont suivi leur logique et leur compr\u00e9hension du r\u00e8glement en donnant Game Rule Violation ( GRV ) ou DEC sans diminution. Encore une fois, le but des sc\u00e9narios Gold est de vous \u00e9tirer un peu, &#8216;penser en dehors du cadre&#8217;, et avec un but global vers une meilleure compr\u00e9hension des philosophies derri\u00e8re le r\u00e8glement..<\/p>\n<p>Sur la confusion \u00e0 propos du fait que plusieurs cartes allant dans une main vide, oui le langage parle d&#8217;une simple carte, pas de plusieurs. La plupart des DEC, et de loin, impliquent une unique carte. (Nous n&#8217;avons jamais imagin\u00e9 un sc\u00e9nario de KP comme celui-ci, quand nous avons mis en place le langage du r\u00e8glement !) La philosophie ici est simple : il est clair de savoir quelle(s) carte(s) a\/ont \u00e9t\u00e9 pioch\u00e9e(s) (la premi\u00e8re est la carte toujours en main, l&#8217;autre est le terrain que Nathan a jou\u00e9) donc l&#8217;option de diminution et remise en ordre des choses est toujours possible.<\/p>\n<p>A propos d&#8217; Out of Order Sequencing (OoOS): comme d&#8217;autres l&#8217;ont signal\u00e9, tu peux faire des actions dans un ordre techniquement incorrect si tu arrives \u00e0 une issue l\u00e9gale, et n&#8217;obtiens pas d&#8217;avantage \u00e0 faire cela. Dans ce cas, Nathan ne termine pas sur une issue l\u00e9gale, donc OoOS ne peut s&#8217;appliquer. De m\u00eame, &#8220;l&#8217;erreur n&#8217;est pas le r\u00e9sultat de la r\u00e9solution d&#8217;objets dans la pile dans un ordre incorrect&#8221; \u00e9tait la plupart du temps pour des choses comme Bombe \u00e0 sortil\u00e8ges d&#8217;horizon ou peut-\u00eatre Kozilek, Boucher de la V\u00e9rit\u00e9 se faisant contrecarrer qui pioche avant de m\u00e9langer, etc&#8230; Oui, l&#8217;ordre correct des objets sur la pile ( 1\u00e8re foudre, 1\u00e8re capacit\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e, 2\u00e8me foudre, 2\u00e8me capacit\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e sur le dessus ) semble avoir \u00e9t\u00e9 ignor\u00e9, mais ce n&#8217;est pas \u00e0 l&#8217;origine de ce qu&#8217;il s&#8217;est pass\u00e9 ici. Ces clauses sont faites pour prot\u00e9ger quelqu&#8217;un essayant de faire quelques choses correctement, mais butant sur d&#8217;obscurs points techniques ( la bombe \u00e0 sortil\u00e8ges d&#8217;horizon \u00e9tant un cas d&#8217;\u00e9cole pour cela ).<\/p>\n<p>Si nous proc\u00e9dons \u00e0 une analyse tr\u00e8s pr\u00e9cise, nous pouvons facilement dire &#8220;Bien, Nathan ne s&#8217;est pas d\u00e9fauss\u00e9 avant la 2\u00e8me pioche, et il n&#8217;a pas non plus r\u00e9solu sa 2\u00e8me foudre (prouv\u00e9 par le fait qu&#8217;il n&#8217;a pas chang\u00e9 les totaux de points de vie) avant de r\u00e9soudre la pioche de la premi\u00e8re capacit\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e, donc c&#8217;est clairement un GRV avant le DEC, donc&#8230;&#8221;. Mais, comme l&#8217;a remarqu\u00e9 George dans la conclusion officielle, cela nous emm\u00e8ne trop loin sur un chemin purement analytique, et ignore la philosophie de base : a quel moment l&#8217;adversaire aurait pu remarquer que quelque chose se passait mal ? C&#8217;est seulement lors de la 2\u00e8me pioche que l&#8217;adversaire, ou n&#8217;importe quel observateur, peut d\u00e9tecter un probl\u00e8me.<\/p>\n<p>Pourquoi <a href=\"https:\/\/blogs.magicjudges.org\/knowledgepool\/wp-content\/plugins\/lems-mtg-helper\/lems-mtg-helper-cardfinder.php?find=Gobelin+fouineur&width=223&height=310\" class=\"jTip\" name=\"\">Gobelin fouineur<\/a> (GF) est diff\u00e9rent ? Et bien une partie de la r\u00e9ponse semble \u00eatre &#8220;parce que je ne fais pas les choses assez claires&#8221;. GF a un co\u00fbt pour activer sa capacit\u00e9. Si tu paies une partie de ce co\u00fbt (engage %T) mais pas tout (d\u00e9fausse une carte), tu as commis un GRV imm\u00e9diatement avant de piocher, donc DEC n&#8217;est pas applicable. Si tu \u00e9choues \u00e0 payer n&#8217;importe quel co\u00fbt avant de piocher, tu peux, encore une fois via une analyse technique tr\u00e8s fine, argumenter que ne pas payer n&#8217;importe quel co\u00fbt est un GRV. Cependant, une fois encore, la premi\u00e8re fois qu&#8217;un adversaire \u00e0 l&#8217;occasion de d\u00e9tecter ce qui est faux est quand la carte est pioch\u00e9e, pas quand le co\u00fbt n&#8217;est pas pay\u00e9. Comme d&#8217;autres l&#8217;ont remarqu\u00e9, tu ne peux pas d\u00e9tecter quelque chose qui ne s&#8217;est pas pass\u00e9.<\/p>\n<p>Quant \u00e0 la d\u00e9viation, en mettant les deux cartes dans le cimeti\u00e8re, comment ne serait-ce pas la bonne zone ? La seule zone dans laquelle ces cartes peuvent \u00eatre est le cimeti\u00e8re. Soyez prudent ici ! Cette solution pour DEC avec diminution de la p\u00e9nalit\u00e9 est pas un retour en arri\u00e8re. Si nous \u00e9tions en train de revenir en arri\u00e8re, (car nous aurions rat\u00e9 les subtilit\u00e9s qui font de ceci un DEC et aurions jug\u00e9 un GRV), alors une de ces cartes aurait termin\u00e9 sur la biblioth\u00e8que, l&#8217;autre dans la main, et Nathan se serait d\u00e9fauss\u00e9 et &#8230; oh oh ! les choses se compliquent&#8230; aurait d\u00e9cid\u00e9 si oui ou non il piochait et se d\u00e9faussait pour la 1\u00e8re capacit\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e. Mais ce n&#8217;est que pure sp\u00e9culation, vu que ce n&#8217;est pas un GRV, et que nous ne revenons pas en arri\u00e8re.[\/expand]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Vous \u00eates Head Judge et seul sur un PPTQ en modern quand 2 joueurs vous appellent \u00e0 leur table et vous expliquent ce qu&#8217;il s&#8217;est pass\u00e9. Nathan a pioch\u00e9 sa carte du tour. 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